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レベルアッパーを使う行為て、何でずるいことなの？
勝手に今日輝いていた超電磁砲のレス：
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622 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:14:09 ID:YciX30cj0
レベルアッパーで意識不明になったのは木山先生が
ネットワークを利用して私的な演算を行ってたせいだろ。
負荷の高い演算さえ行わなければ意識不明になることはないはず。
627 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:15:36 ID:YokWDN0JO
>>622
自分の脳波を他人（木山先生）の脳波と無理矢理合わせられたから意識不明になった
629 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:16:15 ID:rvP8sYgP0
>>622
それも大いに関係あるけど、それだけじゃないはず
他のレベルアッパー使用者の演算も手伝ってるようなもんだから
623 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:14:26 ID:ua8c5nrj0
てかレベルアッパーって別にずるくなくね？
624 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:15:01 ID:b8WAFXO60
>>623
犯罪でもない
628 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:16:08 ID:06R0zDVv0
>>623
実質ドーピングと同じ
639 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:18:45 ID:aQitGHr80
>>628
そもそも美琴はガチドーピングしてますｗ
634 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:17:22 ID:ua8c5nrj0
>>628
ドーピングしちゃいけないってルールがなければ問題ない
642 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:21:40 ID:YokWDN0JO
>>634
他人の脳味噌借りて一時的に能力上げても意味なくね？
覚醒剤で一時的に思考能力や身体能力を上げても根本的にはなにも変わらないじゃん
646 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:23:46 ID:YciX30cj0
>>642
例えばテストに電卓を持ち込むのは(大抵の場合)ダメだけど、
仕事する時に電卓はじいても問題ないよね。
647 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:24:20 ID:ua8c5nrj0
>>642
意味がなくてもズルではない
654 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:26:09 ID:rvP8sYgP0
>>647
ルール違反であることに変わりはないだろ
あの世界では認められてない方法なんだから
660 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:27:22 ID:b8WAFXO60
>>654
ルール違反とか明言されてたか？
副作用さえなければ称えられるべき技術だろ
665 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:28:27 ID:ua8c5nrj0
>>654
それを言うなら「禁止されてない」だろ
679 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:37:58 ID:rvP8sYgP0
>>665
まあ、禁止されてないかもしれないけど
学園都市側から認可が下りてるわけでもないだろ
現実で言えば無認可の新薬を開発して治験とかもなしで使用してるようなもんなんじゃないか？
674 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2010/01/17(日) 19:34:38 ID:BwqeGsrP0
>>654
まあ、少なくともあの時点ではアウトだわな。
ただ現実世界でも阿片やモルヒネを医療用に使っているわけだし、
レベルアッパーも研究を進めれば、合法的範囲での利用も可能になりえるぞ。
675 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:35:32 ID:xzuTJl9V0
>>654
レベルアッパーってルール違反なのか？
たしかに流通の仕方が非合法ファイルをやり取りしているような描写だったが
そもそもなんで、使用者が意識不明になるまで存在がわかんなかったのだろうか？
685 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2010/01/17(日) 19:39:44 ID:BwqeGsrP0
>>675
医学のことはわかんないけど、臨床実験も済ませてない薬や治療法を
一般にばら撒くのは、違法だと思うけぞ。
644 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:22:55 ID:9wRkClZt0
てか、現状のままでもレベルアッパーって問題なくね？
要は使用者と同質の高Lv能力者の脳波に脳波をあわせて、
倒れる前に使用を止めればいいだけだから、
授業で教師の十分な監視下の使用なら結構な教育効果を得られそう。
648 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:24:40 ID:rvP8sYgP0
>>644
木山先生は引っ張りだこだろうな
研究としてはかなりすごいことだろうし
649 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2010/01/17(日) 19:24:55 ID:BwqeGsrP0
>>644
同感。そもそも脳いじったり薬物投与してる時点で心身にリスク負ってるわけだし、
レベルアッパーが格段にリスク高いわけじゃない。
650 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:25:09 ID:bhLmtrbWP
P2Pと同じだろ技術は悪でなくとも悪用されれば技術そのものまで嫌悪される
レベルアッパーの技術がいつか正しく使用されるようになれば誰も文句言わなくなる
ただみんなレベルあがるから相対的に意味がなくなるよね
659 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:27:15 ID:nSSA+SCI0
>>650
いや今までレベル高かったやつらの価値がなくなるんじゃないか
レベル5とかがレベルアッパー使ったらどうなるか知らんが
662 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2010/01/17(日) 19:27:57 ID:BwqeGsrP0
>>650
チャットソフトやインターネット電話もＰ２Ｐ技術なんだよな。
ファイル共有（交換）ソフトが有名なだけで。
つーか、ファイル共有ソフトをＰ２Ｐソフトなんて別名使うのは紛らわしいのでやめて欲しい。
652 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:25:16 ID:w3JBs1NS0
どっかで倒れてる人がいるから演算能力が上がるんですよー
657 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:27:09 ID:Yn7xeufB0
>>628
そもそも能力開発自体ドーピング・・・
666 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:29:38 ID:06R0zDVv0
>>657
スポーツにも合法と非合法の薬があるのと同じ
野球で問題になってるステロイドも使うと死亡する可能性もある
694 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:42:42 ID:YokWDN0JO
っていうかレベルアッパー自体は違法でもなんでもないよ
だから取り締まれないって言ってただろ
ただそれで昏倒する奴が出始めたから問題になっただけで
698 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:44:35 ID:9wRkClZt0
>>694
つまりこんにゃくゼリーという斬新な商品を開発したはいいが、それを喉に詰まらせて死亡する事例が
発生してしまったため問題になったのと同じと考えていいのか？
702 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:46:08 ID:cde7VGqV0
>>698
こんにゃくゼリーは一応注意書きはしてあるし、保護者とかが気をつけていれば十分防げる
703 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:46:39 ID:J48Fk46R0
>698
それ(● ●)が自分の支持者企業に業界独占させようと、既存ライバル企業潰しにしかけた
大臣の立場利用したパワハラだから
697 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:43:44 ID:xzuTJl9V0
法律違反となってるかもしれんが、
問題は、美琴たちが問答無用で「ズル」認定してることだな
法律違反と定義されるのと一般人のズル認定は全然意味が変わってくると思うのだが
まるで、
私たちは選ばれた人間なのよ、そんな変則的な方法でこっちに来ないで
といってるように思える。
「レベル０の分際で」とか普段から言ってるからなおさら
699 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2010/01/17(日) 19:46:05 ID:BwqeGsrP0
>>697
わかりやすい解説ありがとう。
707 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:47:01 ID:YokWDN0JO
>>697
ズルがどうっていうよりも
美琴的にはパーソナルリアリティーを他人に預けてる時点で雑魚以下認定って感じ
708 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:47:06 ID:ua8c5nrj0
>>697
とりあえず 自販機蹴り壊して商品盗むのは確実に犯罪でズルだよな
710 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:48:06 ID:D6v7gDgy0
>>708
その都合の良さが美琴のジャスティス＝美琴のパーソナルリアリティなのです！
711 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:48:52 ID:b8WAFXO60
犯罪なんてどうでもいいことじゃない
709 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:47:25 ID:gsY08gk60
変な機械を使うのがズルだと、
薬飲んだり電極刺したりしている超能力開発そのものだって似たようなもんだけどね。
717 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:50:48 ID:5iO57ofZ0
レベルアッパーって早い話が他人にきつい勉強肩代わりさせるようにするだけだから
結局向上心が出ないと現実は変わらない事なんじゃね？
723 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2010/01/17(日) 19:53:46 ID:BwqeGsrP0
>>717
レベルアッパー使って能力上げても、努力できる余地はいくらでもあるだろう。
パソコンと会計ソフトがあるからって、簿記の知識が必要なように。
727 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/01/17(日) 19:55:30 ID:3noIiVtH0
レベルアッパーつかって能力使えたんだから、一応能力素地はあるってことだよね。
特に何も言及なかったけど、レベルアッパーを使っても能力が現れなかったチョー可愛そうな人いたのかな？
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（舟）
ドーピングの使用禁止は、アンフェアだからという点もありますが、人体に悪影響を及ぼす(最悪、死に至る)点も要因ですな。レベルアッパーも、学園都市世界ではドーピングみたいなものとして認識されているんですかね。
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コメント
>どっかで倒れてる人がいるから演算能力が上がるんですよー
レベルアッパーは本質的にはネズミ講。どこかで誰かの力が上がった分、他の誰かに余計な負担がかかる。誰かのレベルアップの効果が高ければ高いほど、他のどこかで倒れる人の数も増える。
使った本人は自分がレベルアップしたように錯覚してるけど、結局は他人の力を借りてるだけなんだよね。たとえばビリビリとリンクすることで、佐天がレベル５の力を使っても、それはビリビリがレベル５なだけで佐天がレベル５になれたわけじゃ無い。
…… 或いは蛇谷が「オレはビッグスパイダーのボス、黒妻だ！」と言ってるようなもの？
すごいのは黒妻(ビリビリ)であって、蛇谷(佐天)が雑魚であるのに変わりはない。
Posted by: Anonymous | 2010年01月18日 17:17
ドーピングって犯罪じゃないですよね
主催側が禁止してるだけで。
高野連の大会に女子は出れないけど、女の子が野球したって別にいいじゃない。
Posted by: Anonymous | 2010年01月18日 19:50
考えてみりゃ、違法的なものじゃないんだな、レベルアッパーって
ただ色々と問題があったからってことで取り締まるしかなかったと
美琴たちが、ズルって言うのは
自分だけの現実を見もせずに他の人から能力もらってるからってことなんかな
Posted by: Anonymous | 2010年01月18日 22:04
成績優秀な生徒のノートやら勉強法を元に作った参考書、みたいな。
現在の成績と使用効果が反比例
スランプに陥ってたがレベルアッパー事件を機にコツをつかんだ生徒もいるみたいだし、
レベル０が自分の能力の方向性をはっきりさせられる面もあるし、
学校での能力開発に盛り込んで、
「レベルアッパーによる上級能力体験授業」
とかやれば能力開発の効率もいくらか上がりそうな
Posted by: Anonymous | 2010年01月19日 03:14
・法的な縛りがない（１音楽ファイルに過ぎない）
・副作用は不明だが、使ってピンピンしている人を目撃
・もともと色々な器具を使った能力開発を受けてる（抵抗がない）
少なくとも使う前に関しては、使用を躊躇う要素がほとんどない。
高々１音楽ファイルにそんな影響力があるなんて半信半疑だろうし、
手に入れて使わない方がレアケースなのでは。
ビジュアルが注射器に入った薬物とか白い粉だったら印象も違ってきそうだが。
流石にそれは無理かｗ
Posted by: Anonymous | 2010年01月19日 08:50
つながってるのが人間だからズルになるんじゃないかな。
646の人が電卓を例に挙げてるけど、電卓じゃなくて友達を会社に連れてきて仕事任せたらズルになると思う。
Posted by: Anonymous | 2010年01月19日 13:13
＞ドーピングって犯罪じゃないですよね
まあ「犯罪」じゃないにせよ、普通は体をこわすから禁止するわな。あれを禁止しなければ、薬漬けにして30になるまえに体がボロボロになった『スポーツマン』が続出するだろうよ。犯罪とは言い難いのは、薬物使用は治療目的の場合もあるからだと思う。たとえば末期癌患者や白血病患者に使う薬物と、健康な人間に投与する薬物とは違っていて当然。
あと、同じ治療目的の薬品でも患者の治療に使うのは医者の本業だが、人体実験に使うのは医者の倫理上、許されない行為というのもある。
＞少なくとも使う前に関しては、使用を躊躇う要素がほとんどない。
それって覚醒剤なんかの麻薬と同じ図式なんだが。ｗｗｗ
使うまではその危険性を理解できてなくて、最初は軽い気持ちで使ってみるけど、気がついたら元の体には戻れないようになってたりするもんだよね。
Posted by: Anonymous | 2010年01月19日 13:14
>>727 レベルアッパーを使っても能力が現れなかったチョー可愛そうな人いたのかな？
確か学園都市に連れてこられるのって能力を持つ可能性のある人のはずだから、たぶん上条さん以外だったら学園都市にいる生徒ならレベルアッパー使ったやつならみんな意識不明になったと思われる
Posted by: akahi | 2010年01月19日 15:16
学力テストを、複数で相談しながらやってるようなモンでしょ
テストの得点はアップしても、自分の学力は向上しないし
結局、借り物な訳だから
レベルアッパーが使えなくなったら元に戻っちゃうしね
Posted by: Anonymous | 2010年01月19日 17:32
元々バンクに登録されていたデータと現実に起こっている事件に関与している能力者とデータが一致しないという理由からレベルアッパーに注目されていて、ココまでは単にレベルアッパー自体が悪いというわけでなく使っている奴の問題で、そこから使用者が昏倒するということが発覚したからレベルアッパーが人体に悪影響を及ぼすということで取り締まることになったということだからレベルアッパー自体がずるいというより最終的に昏倒してしまうということが問題なのかと
Posted by: 海優 | 2010年01月20日 06:36
>> レベルアッパーを使っても能力が現れなかったチョー可愛そうな人いたのかな？
噂になってたんで試しに使ってみたけど何も起きなかった｡不幸だ。
Posted by: Anonymous | 2010年01月20日 10:02
「悪いけど、『自分だけの現実』を他人に委ねるような人たちには負ける気がしないわ」
…とは漫画版。
学力と超能力では認識が違うんじゃないか？
…アニメでは説教長すぎだった。
きっと不幸な人の影響だろう。
Posted by: Anonymous | 2010年01月20日 18:12
佐天さん的には、自分で努力せずに、
「これを使えば、簡単にレベルアップ」って言うものに頼っちゃったのを指して、
「努力せずに結果を盗もうとした＝ズルイ。」っていう認識だと思う。
レベルアッパーの仕組みなんて知らない段階、
こん睡状態になる人が出てるなんて知らない段階から、
使用を躊躇していたのだから、そういう判断しかないと思う。
もっとも、美琴のレベルアップのための努力内容がぜんぜん描かれない
状態では、能力開発のための正当な努力ってどういうものなのか、
さっぱり分からないけど。
いっぱい薬を打つこと？いっぱい電極を刺すこと？
この世界の努力ってどんなものなんだろう。
Posted by: Anonymous | 2010年01月20日 20:01
レベルアッパーの実態が明らかになってる前提なら…他人の脳みその空き容量使って底上げしてんのにあたかも自分の実力のように見せてるのが問題なんでしょ
ただ「～～ができるそこそこのレベルの能力者が何人か欲しいけど足りない」って時にレベル１とか２を底上げして活用する時にはすごく便利
「ある能力を使える限られた何名か」にしか頼れない状況で無くなるからね
Posted by: Anonymous | 2010年01月21日 22:12
アニメは無能力者側に視点が行き過ぎてるように思える
どうせオリストやるなら、高位能力者側がどのように
レベルアップしてるのかもやって欲しいよなぁ
日常話ばかり続くのはちょっともったいない
Posted by: Anonymous | 2010年01月22日 02:58