2009年05月22日

「笹の葉ラプソディ」で長門有希が言った「無矛盾な公理的集合論は~」の意味がよく分からない

勝手に今日輝いていたハルヒのレス:

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240 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2009/05/22(金) 03:07:04 ID:rjyUC3dC
 不完全性定理だのネイチャーの英語論文だの・・・。
 おそろしく賢い奴が多いんだなこのスレ・・・。
 つか自己の無矛盾を証明出来ないってのはキョンの疑問の説明になんのか?
 キョンは具体的な矛盾を指摘して質問してるのに。
 その辺が俺の頭ではわからん。


257 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2009/05/22(金) 03:08:26 ID:Si0xlEmo
 最後にもう一回頼んます。

 『矛盾を含まない公理系を使って「その公理系自身は矛盾を含まない」を証明できない』
 っていうのは、今回の話で言うと、
 ハルヒの作り出した世界のルールを用いて、
 その世界における無矛盾(例えば時間が連続あるいは非連続で確定し、矛盾がないこと)は証明できないってこと?


272 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2009/05/22(金) 03:09:49 ID:1Amj9Cv+
 >>240
 なる
 前スレ辺りに詳しい説明がわんさかあったよ


276 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2009/05/22(金) 03:10:07 ID:Ls0QoaO7
 >>240
 「矛盾してね?」
 「いやだって無矛盾を証明できないし」
 会話としては成立してるな。考えてもムダだから考えるな、って言いたいんだろ


286 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2009/05/22(金) 03:10:47 ID:zKYqmV5F
 >>257
 この質問とか話題がループしてるが、これが自明だって分からないかね
 証明っぽいのは他のスレにあったけどさ


294 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2009/05/22(金) 03:11:29 ID:rjyUC3dC
 >>257
 わかんねーよなぁ。
 つーか時間平面理論ってのは物理的な理論ではなくて数学的なものなのか?


295 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2009/05/22(金) 03:11:32 ID:ah55sFZs
 >>257
 だいたいおkだけど

 世界における無矛盾→世界のルールの無矛盾
 あと「ハルヒの作り出した世界のルールが無矛盾である」が前提


318 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2009/05/22(金) 03:13:28 ID:Xbg6xede
 >>257多分正解

 今回のループで上書きされたキョン達には理解不能

 しかしこのループが次なる改変を生む・・・生んだのかもしれない

 個人的には長門を無敵にして朝倉に勝利させるためだったんじゃないかと思う


319 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2009/05/22(金) 03:13:29 ID:DzzvXGbw
 >>257
  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ア_
 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、
 :.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:i.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、
 :.:.:.:.:.:.:i|:.:./ |:.:li、:.:.∧:.:.:.:.ト、.i
 :.:.:.l.:.:.:l.|/--l/ |ナ .l:.:.:.:.l l|
 :.:.:|:.:.:.:| ‐‐   ‐- l:.:.l/
 :(`!.:.:.l    |    l.:.:.|   -‐
 ゙、ヾ!.:.:|       ,i:.:.:l   ‐-
  .゙l l:.:! 、  ‐‐  ノ.|::./   、
  /-ヽ|=ニ''.-r''   l;/    ヽ
 /     `''ナ-、
       / /:.ヽ
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     ,r‐´.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ、        /
    /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.     l   さ
    /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lヾ、    |   ぁ
   /イ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:l     l.  て
    l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:f゙i:.:|リ!   ー='   ね
    l∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,人l:.l ノ     l
      ヽト::;i、:/ ,ゝ!'   __  ヽ、
     r:r'''゙ ゙'゙'''ー-<ニ,y''゙゙゙ ̄l.||    `ー
     .l i      //:.`ヽ  l||
     | l       i l: : : : :l r-'`、
    .| l      l l : : : : :l  〉 }
    l. ゙ー‐-- .__,,j .|: : : : :.ヾ⌒〈
    }ー──---=': : : : : : :ヽ.:ノ

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(舟)
 ある意味、「さぁてね」って返答してくれていた方が、まだスッキリしていたかも。

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「輝いていたハルヒのレス」リスト一覧:
総合改変ガイドライン
SSSS・ハルキョンSS・長キョンSS・佐々キョン

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引用元:涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の活動1191.1日目

コメント

実のところ、今回の話はゲーデルの不完全性定理よりも、同じゲーデルによる
アインシュタイン方程式の解の解釈のほうに関係がある。

ゲーデル解では、時間の環が生じる。これにともない、因果関係の環も生じることになる。

無矛盾は自身の矛盾を証明できない。
時間は連続してね?
って疑問に時間の中で生きている自己には、
連続していない矛盾を証明できない。
ジョジョで例えるとザワールドの世界を、
ポルナレフが何が起きたか分からないと。
言ってるのと同じ。
連続した時間が静止し続けることを、
時間が連続し続けてるポルナレフには静止を証明できない。
自らの矛盾を証明すると無矛盾性を証明できない。
証明した瞬間に無矛盾は成立できないから。

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