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長門有希の身体が人間か否かの派閥系統樹
勝手に今日輝いていたハルヒのレス：
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464 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 13:27:13 ID:ZWiilpPV
長門って不老なんだっけ
465 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 14:49:42 ID:Hag/q5lw
老けない代わりに成長もしない
ずっと高1体型のまま
つまり胸もずーっとぺったんｋ（ｻﾗｻﾗｻﾗ
467 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 15:47:55 ID:DJ8LueUy
>老けない代わりに成長もしない
>ずっと高1体型のまま
ずっと、作成時の中1体型のまま
470 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 16:37:20 ID:m5m9V3pL
だが待って欲しい
人間と同じ構造で作られたなら年を取る事も可能ではないだろうか
472 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 16:42:23 ID:CIV0EHa3
人間と同じ構造なら朝倉のイデオンソードで貫かれた時点で間違いなくショック死してる。
あれだと肺も心臓もすっとんでるので人間と同じ構造なら喋ってるのはおかしい
473 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 16:45:09 ID:xOXc9hqX
別に同じ構造だから情報操作再構築出来るから生きてるし喋れるでいいじゃない
474 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 16:45:40 ID:xOXc9hqX
同じ構造だけど、だった
475 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 16:48:03 ID:d+/P0vIl
>>472
ショック死は脳が耐え切れないから起きる
実際人間でも肺を貫かれても助かった人は何例もあるぜ
声出せるのは喉から口へ空気が送れれば出来るし
肉体は人間と同じでも精神は情報統合思念体のインターフェイスなんだから余裕で情報操作できます
476 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 16:49:27 ID:X3YEscex
情報の概念すらちがうような
477 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 16:51:59 ID:CIV0EHa3
>>475
精神ってどんな概念で言ってんだ？
精神も脳からくるものじゃないのか
それだから脳が人間とは異なる思念体クオリティって事だろ
478 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 16:56:02 ID:d+/P0vIl
>>477
精神って言ったのは情報統合体本体ではなく長門を指して言ったんだよ
思念体は肉体には捕らわれないんだぜ？
だから肉体が普通の人間で合ってもおｋだろ
479 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 16:58:34 ID:4nWzNCaN
Ｑ：肉体が滅んでも精神は残るのか？
Ａ：それは、禁則事項。
480 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 16:58:57 ID:z1TNA7wY
今の流れで、憂鬱時の長門の台詞を思い出してみよう
「わたしと言う個体」的にこの頃は言っていた
脳というより、別次元的に精神(?)があったんじゃないかな
現状は別として
481 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 17:01:28 ID:CIV0EHa3
>>478
その説だと長門の肉体は長門という精神が操っている人間と同じ構造の空虚な人形ってなるからイヤン
脳に依存して欲しい
長門も自分が情報生命体であるとは言ってないし
思念体と同じに考えるのはどうよ
482 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 17:05:58 ID:xkSSijkj
単に精神が肉体を凌駕していたってだけじゃね
つまり、それほどキョンの事を
483 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 17:08:06 ID:xOXc9hqX
>>481
君の話だと、なんか長門を化け物扱いしているように受け取れるから
そろそろやめとけ
484 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 17:09:46 ID:d+/P0vIl
>>481
人間と同じ構造では無いのに脳を持っていてそれに精神が依存していて欲しいってどういう考えだよｗ
精神（？）が肉体に依存して欲しいという考えは分かるがそれと体内構造が別であるというのは＝にならないよ
485 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 17:17:59 ID:vqSwIarw
>>468
でも長門の身長は中学生女子の平均サイズなんだぜ？
512 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 18:20:43 ID:7TEH0Ux4
新しい派閥チャートが必要になったと思った。
長門かわいいよ長門派
｜
├― 長門は肉体からして人外だよ派
｜
└― 長門の肉体は普通の人間だよ派
563 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 19:35:10 ID:7TEH0Ux4
長門かわいいよ長門派
｜
├― 長門の身体は人間だよ派（二大派閥その１）
｜ ├─ 普通の人間だよ派
｜ ｜ ├─ 適宜統合思念体の力を借りるよ派
｜ ｜ ├─ 精神が人間じゃないよ派
｜ ｜ └─ 精神も無垢な乙女だよ派
｜ └─ フルハイスペックの人間だよ派
｜ ├─ 脳が最大限に拡張されてるよ派
｜ └─ 全臓器が人間の最大性能だよ派
｜
└― 長門の身体は人間じゃないよ派（二大派閥その２）
├─ 人間の拡張発展型だよ派
｜ ├─ 学習能力が人外だよ派
｜ ├─ 統合思念体から情報をインストールするよ派
｜ └─ 想定される全てのことが設計上組み込まれてるよ派
｜ ├─ 精神もソフトウェアだよ派
｜ └─ ガイノイドだよ派
└─ 構成物質からして違うよ派
├─ それ以外は人間と同じだよ派
└─ ナノレベルで人間とは違うよ派
おしっこチャートをなんとなく改造してみた。
久しぶりの設定議論だから適宜チャートにして保管して欲しいな。
576 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 19:47:51 ID:RwbHJGCm
>>563
一番下の「 ナノレベルで人間とは違うよ派 」は「人間じゃないよ派」じゃなくて「身体は人間だよ派」の方で
「ただしナノレベルで人間とは違うよ派」にしたほうがいいと思う。私見だが・・・
591 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/08(土) 20:02:51 ID:7TEH0Ux4
>>576
こうか。
長門かわいいよ長門派
｜
├― 長門の身体は人間だよ派（二大派閥その１）
｜ ├─ 普通の人間だよ派
｜ ｜ ├─ 適宜統合思念体の力を借りるよ派
｜ ｜ ├─ 精神が人間じゃないよ派
｜ ｜ └─ 精神も無垢な乙女だよ派
｜ ├─ フルハイスペックの人間だよ派
｜ ｜ ├─ 脳が最大限に拡張されてるよ派
｜ ｜ └─ 全臓器が人間の最大性能だよ派
｜ └─ ただしナノレベルで人間とは違うよ派
｜
└― 長門の身体は人間じゃないよ派（二大派閥その２）
├─ 人間の拡張発展型だよ派
｜ ├─ 学習能力が人外だよ派
｜ ├─ 肉体の全性能が人外だよ派(タイピング速度などから)
｜ ├─ 統合思念体から情報をインストールするよ派
｜ └─ 想定される全てのことが設計上組み込まれてるよ派(ID派)
｜ ├─ 精神もソフトウェアだよ派(機械派)
｜ └─ ガイノイドだよ派
└─ 構造は似てるけど別物だよ派
├─ 情報素子の集積体だよ派(VS朝倉さんの被害から)
└─ 小さな長門の群体だよ派(フラクタル派)
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（舟）
私は、人間だよ派→ナノレベルで人間とは違うよ派かなぁ。一応人体を模しているけれど、何か違う感じ。
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「輝いていたハルヒのレス」リスト一覧：
総合／歌／改変／ガイドライン
SS／SS・ハルキョン／SS・長キョン／SS・佐々キョン
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引用元：長門有希に萌えるスレ 154冊目
コメント
>老けない代わりに成長もしない
>ずっと高1体型のまま
私はこれには異論を唱える。
「長門が老化するか？」ならNOという可能性はある。しかし「長門の外見が(人間と同じく)変化するか？」ならもちろんYESだ。
理由は「おしっこするか？」と同じで、人間と同じく成長し、老化していくように見えなければ、観測対称である涼宮ハルヒに正体を悟られるから。もちろん１～２年ごとに旧長門を廃棄して少し成長したボディを持つ新長門に入れ替えるという手法も採れるのだが、これだと待機モードも含めて3年もの間、同じ「欠陥品」を使い続けていたことに説明が付かない。
それに胴体を串刺しにされても容易に再構築できるのなら、皮膚や筋肉や骨格を少しずつ再構築して外見を変化させるくらい雑作もないだろう。
Posted by: Anonymous | 2008年11月09日 07:04
>長門かわいいよ長門派
> ├― 長門の身体は人間だよ派（二大派閥その１）
> ｜ ├─ 普通の人間だよ派
> ｜ ｜ ├─ 適宜統合思念体の力を借りるよ派
私は、長門は「身体は普通の人間」「人間だけど極めて特殊な人間だよ派」「統合思念体の力を借りるよ派」かなあ。
ここからは仮説になるんだけど、長門がヒューマノイドインターフェースというのは真っ赤な嘘で、彼女は情報統合思念体が試作した実験体ではないかと疑っている。そしてこのことは長門自身にも知らされていない。
この仮説は、長門が「ハルヒのコピー」ではないかというもの。
「情報統合思念体はハルヒを発見した時、あらゆる手段を用いてその能力を分析しようとしたはずだ。しかしハルヒは極めて『希有な』個体であるため、おいそれと刺激したり解剖したりはできない。だからハルヒの力の解明には受動的な観測という非効率な手段に頼らざるを得ない。
しかしハルヒといえど、『たかが一個の有機生命体』に過ぎないのだから、情報統合思念体の力をもってすればその複製(DNAや血液型はもちろん、必要とあれば各種疾患から3サイズや指紋に至るまで完全に同一の個体。結果として「普通の人間(しかもハルヒと同じく日本人の少女)」ではあるが、同時に「極めて特殊な／希有な人間」になる。)を作ることくらい造作もないもない。一度複製の生成に成功すれば、今までより効率よくその力の研究を進められるだろう。そして情報統合思念体はその総力を結集して複製体を作り、しかしこの試み失敗した。複製を作ることには成功したが、その複製からは肝心の無限に情報を生み出す能力を観測されなかったのだ。
この段階で失敗作を廃棄することも可能だったろう。しかしひょっとしたら何かの条件が足りないだけかもしれないではないか。何も試さずに、ただ諦めるのはあまりにもったいない。
ハルヒにあって長門に欠けているのは何か。ある種の放射線や磁場の影響により、地球上でなければうまく機能しないのではないか。ひょっとしたら地球上の特定のエリアでなければ発動しないのではないか。ハルヒと同じ学園内でなければ発動しないのではないか。etc。
ハルヒと接触させてみたらどうか。その場合に複製体自身にはなんと説明するべきか。まさか自分がハルヒのコピーで失敗作だが、今も実験は継続中だなどと説明するわけにもいくまい。既にハルヒの回りには情報統合思念体が用意したヒューマノイドインターフェースが多数存在する。ハルヒの複製体にも、彼ら／彼女たちと同種のヒューマノイドインターフェースだと説明しておけば、複製体が疑念を持つ心配はないだろう。インターフェースはごくありふれたものだ。まさか彼女自身が、自分が極めて希有な存在であるなど気付くことはあるまい。」
情報統合思念体ならば、実験のためにハルヒのコピーを創った可能性は高い。もし創っていたとしても、それは失敗作であっただろう。（もし成功していたなら、それ以降はハルヒにこれほど拘る必要はなくなっていたはずだから。）失敗したのであれば、その失敗作を地球上において、それもハルヒのいるのと同じエリア内で居住させてみて経過を観測することも十分ありえるだろう。一応、筋は通る。
ただし今の所これを裏付ける証拠は何一つ出てないので、あくまで根拠のない仮説の一つでしかない。
なおこの仮説が正しかった場合、「『消失』において、なぜ情報思念体にも扱えないハルヒの力を、長門が使うことができたたのか？」という疑問にも答えることが出来る。なんのことはない。長門は「ハルヒの力」を使ったのではなく、「もともと長門自身に備わっていた自分の力」を使っただけなのだ。情報統合思念体からすると、それはまさに「ノイズ」が原因の「暴走」或いは「暴発」と呼ぶべきものではあったが、この瞬間を待ちわび続けていたのも事実だ。
『消失』のラストで廃棄処分にするかどうかで議論が紛糾したのも宜なるかな。あの瞬間より長門は暴走の危険があるとは言え、同時に唯一の成功例にもなったのだから。
Posted by: Anonymous | 2008年11月09日 07:46
医学でショック死とは外傷性ショック状態の継続による心臓の永久停止を呼ぶ名前。
精神性ショック死なんてのは。。。。少なくとも非臨床の精神科の研究分野。つまり半オカルトなの。
ショック状態っていうのは脳や心臓や、あと肺と血液などの生存に直接関係ない部位のせいでほって置けば死ぬって状態のことね。
例えば腸が傷ついて漏れた細菌が血に乗って脳へ⇒死ぬとか。
例えば大腿骨の血管を傷つけられて〜とか（今週のジャンプの医者まんががそれ
例えば落盤で足を挟んで鬱血して壊死寸前の足から毒素が出て〜とか（尿毒症だったかな？よく覚えてない
あ、でもでも
血糖値とインシュリンのバランスでしんだりとか人口透析受けられなくて死ぬとかも、引き金が外傷だったら外傷性ショック死なわけで、バキの鞭打ちの刑とかはトンデモ論だけど、もしかしたら原因は高血圧だったり傷口からの感染症だったりした実話から派生したのかもね。
Posted by: Anonymous | 2008年11月09日 08:19
>理由は「おしっこするか？」と同じで、人間と同じく成長し、老化していくように
>見えなければ、観測対称である涼宮ハルヒに正体を悟られるから。
「成長／老化してます、演技で～。」
>この仮説は、長門が「ハルヒのコピー」ではないかというもの。
長門がハルヒの複製体で、しかも失敗作であるとすれば、長門がオンリーワンなことの説明にもなります。そんないつ暴発するか分からない安全装置の壊れた原爆みたいな代物を、そう幾つも造るはずがないからです。もしハルヒの複製が存在しても極めて少数、地球上でとなるとおそらく長門一個体のみでしょう。
またハルヒの複製ならば長門自身は原始的な炭素基生命体になるけれど、ひょっとしたら長門以外のインターフェースについては珪素基生命体かもしれませんね。もしそうなら「珪素基生命体はありふれたものか？」という質問に対する解答は「禁則事項」になるし、ひょっとしたら朝倉涼子や喜緑江美里には文字通りの意味で「血も涙もない」のかもしれません。
そう言えば長門は串刺しになって血を流していたけれど、朝倉は傷一つ無いまま分解されて消滅しているので一滴の血も流していないんですよね。単なる偶然かもしれないけど。
Posted by: Anonymous | 2008年11月10日 23:37
>ハルヒのコピー
朝倉に串刺しにされても平気だったこと、情報操作能力を持っていること、人外の運動能力や記憶力を持っていることなどを考慮すると、ハルヒとスペックが違いすぎるのでそもそもコピーになっていません。よって、この説は採用しにくいと考えます。
>ハルヒと同じ学園内でなければ発動しないのではないか
ハルヒが中学校に通っている間は待機モードになっていたり、ハルヒが北高に入学するかどうかが分からないのに北高の制服を着ていた（＝北高に配置されることが決定していた）りするところと矛盾しているかと。
>「珪素基生命体はありふれたものか？」という質問に対する解答は「禁則事項」
別に禁則になってはいなかったような気がします。
Posted by: Anonymous | 2008年11月11日 17:49
個人的には
「今は人間と少し違うけど最後は完全な人間になるよ派」があってほしかった。
長いな・・・・・・
Posted by: キラ | 2008年11月11日 21:58
>ハルヒとスペックが違いすぎるのでそもそもコピーになっていません。
「適宜統合思念体の力を借りるよ派」だってば。
（そもそもハルヒの潜在的なスペックは天井知らずで、情報統合思念体をも凌駕するかもしれない。今はハルヒの持つ「常識」がリミッターになってるだけ。）
>ハルヒが中学校に通っている間は待機モードになっていたり、
まず「矛盾」はしていませんよ。この場合に「矛盾」というのはどう見ても不適切な表現です。
情報統合思念体としては長門を中学に行かせても良かったし、行かせなくても良かった。ただそれだけ。中学行っても行かなくても「矛盾」はしません。高校や大学についても同様です。
>ハルヒが北高に入学するかどうかが分からないのに
情報統合思念体は情報を過去へ送る方法を持っていますよ。長門自身でもそれは可能。
＃本当に理由は別かもしれんけどね。
Posted by: Anonymous | 2008年11月12日 02:48