『コードギアスR2』最終話での、カレンとスザクの言い争い談義
勝手に今日輝いていたコードギアスのレス：
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643 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 11:03:01 ID:M+0xSP+m
カレンとスザクの言い争いがよくわからんかったんだが…
組織を使う手だってあったはずだ！
→その組織(ブリ)が腐ってるわけで…あんたも不当な裁判で殺されかけたりしてたよね！
組織に入れない人間はどうすんの！
→入れない人間？名誉ブリ人になるのに制限とかあったっけ？
組織に入るしかない人間はどうなる！
→なんすかそれｗ
組織を使えって言ったり組織に入るしかない人は残念みたいに言ったり…
「正義とは…！」何なんですか
644 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 11:05:36 ID:UdtuiJnp
信じる奴がジャスティス
645 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 11:07:57 ID:rtwrOtsE
>>643
そういうことだ。
どちらの側にも欠点があるから
その欠点だけで争っていてはすれ違いが起こるよ
っていうのを体現してたんじゃないか。
646 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 11:11:52 ID:d5HimfuT
はいれるはいれないって単なる信条の問題だろ
実際の制限がどうのってのじゃなくて
占領されてんのにブリタニアにすりよって生活できるかよって奴も居るし
逆にじゃあブリタニアに反逆してやるぜって反骨心あふれる奴ばかりでもない
647 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 11:13:30 ID:k0SCre1M
>>643
名誉ブリタニア人で組織に入れたつもりになってるのは売国奴スザクだけ。
あと制限がなくても、家庭的な要因や元の身分によって入れない人間、入るしかない人間が当然出てくるが・・・
648 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 11:14:07 ID:ZQPH/etp
スザクは親を殺してしまって日本側にはいられない感じか
650 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 11:16:51 ID:QFYwsNcP
人殺し同士の理想論なんていつもどこかおかしいんだよ
まともに考えるだけ損
653 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 11:28:36 ID:ccfLktdY
まあ、組織を使うのは一理あるにせよ初期スザクの
「組織内から変えていくのが正しい！間違った方法に意味はねー！」
という主張は本当にダメだった
658 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 11:41:28 ID:OL/k5hRD
名誉ブリタニア人になるには
ちょっとした試験とか書類審査とかあるんじゃなかったっけ
ｼﾞｼﾞｲとかはイラネって切り捨てだろ
659 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 11:51:57 ID:vJYgK6A+
まあ、なにかしらの経済貢献してることが前提にはなりそうだよな。
少なくとも納税してるとか。
ゲットーで極貧生活してる人間があんなに多いんじゃ
「名誉ブリタニア人になりたくてもなれない」状態の人は多そうだ
661 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 11:57:18 ID:gNrz2h0y
名誉ブリタニア人って希望すれば誰でもなれたはずだよ。
もちろん仕事は屋台とか足軽とか薄給肉体労働に限られ、
事務仕事なんかはブリタニア人。
アメリカの移民とか、日本の高卒みたいな感じかな。
当然アニメーターも名誉ブリタニア人がやってる世界ｗ
663 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:01:01 ID:jwUv+zTR
なんか難しい試験があった筈だよ。
軍隊で数年奴隷やれば誰でももらえるとか抜け道あるかもしれないけど
664 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:02:27 ID:gNrz2h0y
>663
脳筋スザクが名誉ブリになれたのに
難しい試験があったはずはない
665 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:03:46 ID:k0SCre1M
>>661
名目上は希望すれば誰でもなれるが、
ブリタニアの教育を受けるだけ収入や財産が最低限の条件だろう。
二等国民でも国語は喋れないとな。
そして戦災で住むところすらないゲットー民など一生頑張っても無理。
そこらへんはブリタニアの占領政策のモデルになってる某島国の軍隊を参考すりゃよー分かるようになると思うよ。
666 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:05:34 ID:CoWHW31r
ブリタニア軍入隊を条件に名誉にしてもらったのかな
軍人になればブリタニアに貢献することになるんだし
668 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:09:17 ID:7aeuUCyZ
名誉ブリタニア人の軍人ってスザク以外にいた？
「純血派」の存在からすれば、名誉ブリタニア人の軍人は他にもたくさんいるのだろうけど。
670 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:12:51 ID:jwUv+zTR
1期1話で銃火気無しでテロリスト追わされた奴隷達はみんな名誉ブリタニア人。
671 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:14:22 ID:eNnXFZOi
>>668
一期一話でCC探してた連中
672 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:15:21 ID:ArfK4JIT
１－１の時点でスザクって名誉ブリタニア人だっけ？
673 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:18:32 ID:jC9kG+Tz
>>672
既に名誉です
675 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:20:44 ID:ArfK4JIT
>>673
そうか、ありがとう
678 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:28:35 ID:gNrz2h0y
ブリタニアは世界中で戦争してるから、
日本駐留軍のすべてをブリタニア人でまかなうわけにはいかず、
相当数の名誉ブリ人が入っていたと思われる。
日本人ゲリラの活動に対しては名誉ブリ人の部隊を鎮圧に向わせ、
日本人同士が殺し合うのをブリタニアの将校は見物していたに違いない。
674 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:18:47 ID:yFy9AtXT
>>668
一期一話でCC探すために駆り出されて日本人を虐殺してたのは名誉ブリタニア人
補足すると普段は名誉ブリタニア人の軍人には重火器の携帯は許可されてない
名誉とは言えイレブンはイレブン、いつ氾濫起こすかわからんから危険視されてたんだろうね
679 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:28:58 ID:OL/k5hRD
>>674
CC探しに駆り出されたのは名誉鰤だけど虐殺は違うだろ
だって武器もらえないんだから
669 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:11:11 ID:jC9kG+Tz
>>643
・組織を使う手だって～→ゼロ・スザクの言い合いと意味は一緒。
外から壊すか中から変えるかというヤツ。どっちも抗ってるのは一緒。
・組織に…システムに入れない人は～→普通名誉ブリタニア人になれても
システムの在り方にまで口出せるほど偉くはなれない
スザクはユフィに個人的に気に入られたりという幸運混じりで
出世したのでかなり特殊な例。｢高いとこから偉そうに言うな！｣
なんて切り返されるのはある意味当たり前。
・組織に入るしか～→そのまんま。
スザクはブリタニア・日本間の戦争が終わった後
桐原の指示でブリタニアの総司令部に出頭した。
軍人になったのは自由意思で無かった可能性が高い。
カレンの抗う方法に対して自分だって抗う方法は
これしか無かったんだという反論。
・｢正義とは！｣→｢だから…！｣の使用法と一緒。多分正しい答えは無い。
正義とは自分のいる場所によって違うんだみたいな意味だろう
680 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:29:05 ID:o3JhKAp/
>>669
俺もほとんど同じ見方したんだけど、あの場合カレンは日本人を代表して
言ったんだろうけど、カレンは組織に入ろうと思えばできた側なんだよな
父親についてブリタニア人として生きるか、母親と一緒に日本人として生きるか
686 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:47:49 ID:mxdb0sOh
>>680
まあカレンとスザクの言い争いはどっちが正しいとかじゃなく
最後にカレンの言葉がスザクに届いたというのを比喩描写
してたのはなかなかうまいかもしれない
しかし二期ではルルーシュの俺カッコイイ物語の隅で
この辺のテーマはかなりどーでもいー話に
なってたので、今更感が強いが
687 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/03(金) 12:49:34 ID:jC9kG+Tz
>>680
それはジノにも言われてたな。
カレンが日本人側を選んだのは兄の遺志・ゼロの存在・母のため
辺りに集約されるか。幸せな時期を日本で過ごしたのも大きいかな。
母は娘のためにブリタニアに付くことを選び
娘は母がまともに暮らせるためにブリタニアと戦う道を選ぶ…皮肉な話だ
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（舟）
「中から変える」「外から破壊する」のどちらか片方が正解ってわけではないだろうに、相手の欠点をあげつらうだけで、意見を容れる様子が無いから、結局最後は腕ずくで、って状態ですな。
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