Syu's quiz blog

719 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 02:08:57 ID:ULcPmlW5
　>>710
　まあ分からないならゆとりとか言って切り捨てちゃうのもいいけどさ、
　アニメって小説ほどじっくり考えながら見るものじゃないし、
　せめて一言二言、ホロとの会話で補足するとかあっても良かったと思う。
　てか、あの場面に限れば原作そのままやってるだけで、脚本家の
　工夫も何もないし。

723 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 02:10:06 ID:fpwiRizJ
　>>710
　あ、やっぱそれでいいのか。家ごととは考えなかったが・・・
　でも傾いてることぐらいなら普通に分かるよなぁ、見てれば。

731 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 02:10:47 ID:ULcPmlW5
　>>710
　てか、よく読んだらやっぱり分かってないな。
　「傾いたテーブルなのに水平に見える天秤」自体に仕掛けがしてあったのであって、
　傾いてるテーブルに普通の天秤置いたら針は最初から振れてしまうから
　誰が見たってバレちゃうよ。

756 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 02:27:34 ID:bjxOv2xi
　>>710
　673は詐欺がばれたら「財産没収で破産」(原作2巻参照)という事が明示されてないから、
　なんでそこまで要求できるの？
　ということがアニメじゃ分からないんじゃ？と言いたいのでは

738 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 02:13:31 ID:0X0yXFwG
　>>731
　そこは別にいいんだよ
　アニメでは「ああ、傾いてんのか」だけわかりゃ
　もっと深く考察する奴はそこまで考えりゃいい
　もっと軽く楽しもうぜ

720 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 02:09:02 ID:xPxey5Le
　机が傾いていたのは古かったからとかゴネるべき

751 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 02:18:10 ID:JF8lWp0S
　>>720
　そんなザルな計量ならそれはそれで商人失格の烙印押せるから。

　商人は信用が第一、の建前の裏での化かし合い、
　がこの作品での商売の世界の描写でしょ。
　福本作品や各種ギャンブル作品とやってることは同じ。

760 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 02:30:09 ID:PIxOiz5B
　あのぉ～、傾いた机に対して水平になるように最初から傾いた天秤を使うと、意味無いんだけど…
　皆分かってるよな？

771 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 02:35:28 ID:JF8lWp0S
　>>719
　確かに会話の端々でもう少しわかりやすく、という工夫は欲しいところだけど、
　この作品での商売の描写に対する注意の必要性をわかっていれば、
　だいたいはわかるような演出はしてたと思うよ。
　会話のわかりにくさは、綺麗にゴネるための道化と思えば、まあアリな範囲だし。

　トリックの詳細をもう少しわかるように説明したほうがいいとは、まあ思うけど、
　>>738の言うとおり、傾きを使った詐欺であることがわかれば十分じゃないのかなあ、アニメでは。
　詳細にやると聖書の教え並に視聴者が眠くなるだろうし。

782 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 02:43:22 ID:2W9yHEny
　ああ、手持ちの天秤で確認されないように最初に天秤の有無確認したのか
　んじゃ恋だな

785 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 02:45:09 ID:YTykNI2L
　>>756
　なるほど、そういう規則があるなら
　あながち無理な要求じゃなかったと言うことか

　あー、天秤のトリックが分からん
　地面に対して水平になる天秤を
　斜めの机の上に立てても
　はかりが傾いてバレバレな気が

　仮に天秤に細工してたとしても
　チェックの段階で釣り合いが取れてたら
　正常に機能する気がするしなぁ・・・

787 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 02:49:12 ID:Q7kAx2ls
　天秤は、傾いた机と水平になってる時点で細工はされているわけだから、
　それだけで破滅の罪ということで納得しておけばよかろう。

　考えると眠れなくなる。

795 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:03:15 ID:ULcPmlW5
　>>785
　まあパッと思いつくのは微妙に腕の長さが違う天秤で、
　何も載ってないときは水平に見えてるけど実際に軽量すると
　腕の長さ比分、誤差が出るとかかな。

796 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:04:37 ID:ifceGWh2
　机の傾き自体が見ても気付かない程度だったから
　そこに天秤を乗せても傾いてることに気付かないんじゃないの？
　コショウがあんまり実際の重さと違ってたらさすがにバレるし

800 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:10:37 ID:QBD+bWon
　>>785
　原作では秤のチェックについての記述があったんだが、その通りだとするとものすごい凝った仕掛けを秤の内部にしなくちゃならなくなってしまう。
　原作スレでは「深く突っ込んじゃいけない」ということになってたような。

802 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:14:36 ID:d/ihusEE
　天秤はやっぱりホロが賢狼というよりルル山がボンクラの印象が強くなるな

804 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:20:10 ID:ifceGWh2
　詐欺がバレた時ロレンスが間髪入れず堂々と喋り出すから
　こいつも最初からトリックに気がついてたのかと思ったｗ

806 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:21:54 ID:ULcPmlW5
　「そんなことは最初から知っていたぜ！」と言わんばかりの演技力が
　ロレンスの商人としての強みw
　肝心のホロには全く通じてないけどｗ

808 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:23:43 ID:nzPNG5fI
　一旦騙されて商談成立寸前まで行き、そこでホロが罠を見破り
　畳み掛けるように大きく吹っかけてがっつり儲けるまでの一連の流れ
　全部が計画通り
　最初に目配せしていたじゃろ？

805 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:21:32 ID:fpwiRizJ
　天秤の話は理解したつもりになってたけど>>785を読んだら
　本当につもりだった気がしてきた・・・確かに分からん。
　実際に天秤で実験してみるのが良さそうだけどあんな天秤家にないな
　ファンタジーって不思議！で納得するのが無難なんだろうか。

812 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:29:45 ID:quHZOcJc
　>>805
　言われてみればそうだな。
　台が傾いていようといまいと、天秤は傾くか釣り合うかのどちらかしかない。
　微妙に傾いた台と同じ傾きで釣り合うとしたらバネとか仕込んでないと無理だろうし
　それで釣り合ったとしても、店主の有利に働く道理がわからん

814 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:38:35 ID:d/ihusEE
　>>812
　机が傾いた状態で平衡になってるということは
　本当に水平状態だとと一方に傾いてる
　胡椒1gで金貨一枚という交換条件だと
　胡椒が2g3gと傾き分余計に載せてようやく金貨一枚載せた反対の天秤と平衡になるので
　1/3の値段で買い叩ける

　でいいのかね

816 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:43:53 ID:w0nEu8XQ
　傾いた状態で目盛りが平衡を指し示すわけだから>>814になるじゃろ
　1/3なんて極端なのははともかく、1～2割ごまかすくらいならできるだろう。

817 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:45:32 ID:Idq6KW90
　天秤の形がポイントなんじゃないか
　棚に２つあった天秤の片方は真っすぐな棒
　今回使用したのは曲がったデザインの方

　皿の位置でしか判別できないので、微妙な傾きを判別できないとか？

818 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:47:05 ID:I0oeaUhY
　こしょうは金貨と同じといわれてるほど高価で、一粒の軽量間違いが大幅な損をする。
　机の傾きは、空の天秤を置いた程度では分からないほど微妙だったと考えるのが妥当ではなかろうか。
　・・・その程度の傾きなら水は流れないだろとかゆうな。

820 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:52:52 ID:quHZOcJc
　>>814
　＞机が傾いた状態で平衡になってるということは

　天秤は釣り合いが取れない状態で傾いたら、ストッパーがあるところまで傾いて
　ストッパーで止まるだろうと思ってるんだけど違うのかな？
　釣り合って無い状態で微妙な位置で静止することってあるんだっけ？

822 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:54:16 ID:o5bZgA95
　>>795
　確かに天秤で釣り合うとき重さと腕の長さは反比例するから、たとえば
　どちらかの腕が5%長ければ5%分軽く計量できるか。

819 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:49:54 ID:ptS+pTHJ
　ぶっちゃけ水が流れるって相当な傾きだよな

826 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:57:30 ID:d/ihusEE
　>>819
　やはりホロがオオカミックパワーで水を動かしたと考えるのが常識的か

829 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:59:52 ID:o+K56/aD
　ヒトは２パーセント以上の傾きは分かるって聞いたことある
　部屋全体や机や棚とか傾いて作ってあるのかな

830 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 03:59:59 ID:ifceGWh2
　※机が水平でもオオカミックパワーでイチャモンつける予定でした

840 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 04:15:13 ID:9DizKd8e
　ずーと考えてたけど、さっぱりわからん。

　天秤に何も乗せない状態で、釣り合ってるのを確認したとする。
　その時、机が傾こうが、左右違う重さだろうが、長さだろうが関係ない。

　計量前に釣り合いを確認したのだから、その状態で
　次に胡椒と重りを計量して釣り合ったとすれば、同じ重さなのでは？

　重り自体に細工とかしてない限りは・・・・・・・さっぱりわからんｗ

846 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 04:23:41 ID:ULcPmlW5
　>>840
　重りを載せて釣り合いの確認しちゃってたらもうあとは機構的な
　仕掛けがされてる以外に抜け道はないでしょうねえ。
　（本番の計量時のみ切り替えられるような機構が仕込んであるとか）

　そうでなくて、重り載せない状態での釣り合いで判断するなら、
　腕の長さに微妙に差があるとして、机も傾いているなら、
　何も載せてない状態では釣り合っているように見えても、
　計量し始めた途端に腕の長さの比が効いてくると思ったのだけど。
　機構的なカラクリが仕込んである以外で仕掛けられるとしたら、
　思いつくのはそれくらい。

857 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 04:33:20 ID:d/ihusEE
　>>840
　今原作見たが重りを載せた状態で平衡を確認したが
　机が傾いてるのを知って重りを取って謀ったら
　「目盛りを見ると、机が傾いているのに見事に釣り合った。」とあるな。
　重石自体が微妙に重さが違ってるんだろう。
　重さの差を机を傾けて誤魔化してわけだ。

859 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 04:36:42 ID:g6vWTiKM
　支点が傾いてるのに、天秤の皿が机に平行で目盛りがゼロに来るようになれば一見釣り合ってるように見える。
　でも天秤の腕がよく見れば机に対して傾いてるわけだ。
　そこを酔わせて気付かないようにさせてるの。

861 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 04:41:44 ID:G3BXnSzg
　まっ平らな机の上ではつりあわずに傾いて見える天秤も、
　その分だけ傾いた机の上に置けば、見た目だけは机の天板と
　平行に見えるってことじゃないの？

862 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 04:41:52 ID:9DizKd8e
　>>857

　ありがと・・・・・

　でも、なんだか原作自体が間違ってる気がしてきた・・・ｗ

　重し自体の細工であれば、机・天秤等の細工は不必要だし、
　細工してある天秤（左右のバランスが違う）を使用して
　重しあるなしでバランスが取れたってことは
　結局、何も変わらないと思う・・・・・

　頭がこんがらがるから・・・寝るね・・・・ありがと

865 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage　全米川下り選手権 2008/02/20(水) 04:48:14 ID:8UIBm3x9
　あまり腐心しなくてもいいと思う。
　トリックそのものは話の流れ上のきっかけのようなもの。
　例えるなら、仲のいい恋人二人組みが川下りの最中喧嘩してそして仲直りしたという物語があるとしよう。
　大事なのは登場人物二人と話の流れ。仮に物語に銅貨が登場したとしてもそれ自体は小道具でしかない。
　今回のトリックも小道具。
　大事なのは登場人物が何をし、何をされ、どう行動し、どんな目にあうのか、ということ。

867 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 04:50:16 ID:g6vWTiKM
　>>865
　同意。
　「傾いたテーブルで不正が行える天秤」って
　システム上は何通りも仮定できるわけだからね。

864 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 04:47:08 ID:nzPNG5fI
　実は胡椒を量る時に部屋が傾き始めた

868 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 04:51:24 ID:I0oeaUhY
　>>864
　部屋に入ったときにホロが確認してるから、ちょっと考えにくいな。
　俺も頭がこんがらがってきた。相手の平行感覚を狂わせるトリックってこと以外さっぱりだ。
　原作読んだときは分かったような気がしたんだが。う～む。

871 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/20(水) 05:00:56 ID:d/ihusEE
　スタンド攻撃だよ
　水が本来するべきではない動きをして勘付いたことからも明らか

　「コップからこぼれた水が…流れているっ…これは一体どういうことだ………
　なぜ机の水がこぼれている…
　ううっ…地面に滴っているっ！机に広がらず一方にだけ流れているっ…
　こいつっ…まさかっ！スタンド使いっ…！この天秤が奴のスタンドっ……！」

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（舟）
　「相手が不正を働いていた」って軽く流してもいいけれど、傾いた机と天秤を使った詐欺の仕方に関してあれこれ考えるのも面白いですな。

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引用元：狼と香辛料　ホロの麦24粒目