2007年06月15日

古泉一樹がキョンとのゲーム対決に弱い理由談義

勝手に今日輝いていたハルヒのレス:

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325 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 21:35:13 ID:3stsSnPB
 よくキョンが 古泉はゲーム好きな癖にゲームが弱い といってるけど

 実はキョンが自覚無しでめちゃくちゃ強い(その方面の頭が抜群に良い)ってこと? 

 正直、古泉が頭使うゲーム弱いとかありえんと思うんだが


326 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 21:40:16 ID:SZBDL2lc
 どうかな?でも少なくとも古泉がわざと負けてるってのは一番ありえないと思う
 そんなことするメリット全くないし


327 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 21:41:22 ID:A5KB0H2L
 >>325
 ハルヒは頭いいけど退屈の野球とか射手座のネット対戦とか見ると
 ゲーム・プレイヤーとしては駄目駄目みたいだし

 作者は「頭がいい=ゲームが強い」とは考えてないんじゃないかな

 ちなみに谷川氏、ザスニでの二回のドラスタ対戦ではどちらも勝ちをさらっていったはず
 マージャンが趣味のようだし、ゲームの事は良く分かっている人だと思う


337 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 22:34:14 ID:Ybg5jgWH
 >>326
 でも古泉は、キャラ的に前に出すぎないというか勝負にあえて負ける奴だからな
 わざわざワンダリングでそうハルヒに言わせるくらいだから、何かあるんじゃないか?


339 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 22:44:08 ID:SZBDL2lc
 たかだかゲームでわざと負けてまでキャラ作るかぁ?
 激しく疑問


340 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 22:45:08 ID:A5KB0H2L
 >>337
 問題は、接待プレイなら7割くらい勝たせればいいところを全敗な事
 これじゃ目立ちすぎるしキョンも勝つ喜びを持てない

 逆に、毎度勝つのを分かっていながらゲームの相手になってやるキョンは
 付き合いがいいな、と思う


344 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 22:47:23 ID:cuCUHFKG
 古泉がなぜいつも負けるのか考えてみた。
 ・本当に弱い。
 ・キョンへの接待のつもり。
 ・真の目的はゲームではなく、キョンの分析か何か。
 ・長門が介入している。
 ・ハルヒがキョンに勝って欲しいと思っている。
 考えているうちにどうでもよくなってきたが・・・


345 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 22:49:47 ID:hqfpF1hM
 >>344
 ・キョンの事で頭がいっぱいでゲームに集中できない


346 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 22:50:14 ID:mPpzII9J
 ウホッ


347 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 22:54:43 ID:W5HkLcn0
 団員対抗ババ抜きはキョンがドベだったぜ


348 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 22:54:48 ID:JxvYQiZJ
 ・いつも奢らされているキョンが気の毒


349 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 22:56:44 ID:+a9soUIz
 賭けをしてないときに限って馬鹿勝ちした~とかいう文があったりするから
 別に古泉も多少は勝ってるんじゃないのか


351 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:04:42 ID:Ybg5jgWH
 少なくともキョンがめちゃくちゃ強いってのは無いと思う。
 キョンもみんなでゲームするとずば抜けて強い訳じゃないし、わざわざそんなキャラ付けする理由も無い。
 多分本当に古泉が弱いか、ワザと負けてるかじゃないか。
 個人的にワザと負けてると思うが、なんでそんなことするかは知らん。


352 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:06:51 ID:OIoOuaYg
 >>347
 何の話だ?


354 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:08:44 ID:SZBDL2lc
 個人的にはキョンが強い説でも良いと思うけど


355 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:08:59 ID:hqfpF1hM
 >>352
 孤島のフェリーの中


356 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:09:52 ID:3stsSnPB
 さすがにババ抜きは指標にならんだろw


357 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中 2007/06/13(水) 23:10:08 ID:84nRZwBy
 >>355
 それアニメだけじゃなかったっけ。


359 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:12:11 ID:cuCUHFKG
 勝負にハルヒが混ざると、団員のヒエラルキー的にキョンが最下位にならないと
 駄目な気がするよな。


360 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:14:02 ID:hqfpF1hM
 >>357
 そうだった。古泉が全敗したんだな。うーん、アニメ版なんて一回しか見てないのに
 やっぱ印象は強いんだな。


362 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:17:31 ID:Wkma9NPC
 実は勝率は古泉>キョン
 なのだがキョンが
 やた!勝った!古泉に勝ったよ~
 とたまたま古泉に勝てた時のことを強く印象に残しているから
 全く人間の記憶とはいい加減なものである


364 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:20:25 ID:OIoOuaYg
 キョンが本当にロイヤルストレートフラッシュを出したのならとんでもない強運だ
 それすら古泉の仕込みだったりして


365 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:20:31 ID:u8VLpDjq
 >>349の言う通り、今までのゲームで全敗してるってワケでも無いんでしょ。
 だからこそ、アニメ版ではキョンが最下位になってても、別に問題ないってことだと思う。
 なにせ、暇なときは団活が終わるまでゲームをやってるわけだから、一回くらいはキョンが負けることもあるんだろう。


366 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:21:40 ID:Ybg5jgWH
 古泉の負けっぷりは二次創作とかで強調されてて、実は弱いけどそこまで極端じゃないとか。
 というか個人的にキョンには凡人でいて欲しいだけなんだ。


367 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:22:49 ID:EASrVNIN
 >>362
 パチンコ中毒患者みたいだな


369 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:25:27 ID:hqfpF1hM
 >>367
 せめて、晴れ男や雨男みたいな感じくらいにしとけw


370 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:33:06 ID:aJt9l8NN
 よく考えたらハルヒシリーズはキョンの主観なんだから
 キョンが勝った時の事しか覚えてない、というのはありそうだw


371 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:44:52 ID:+a9soUIz
 長門とハルヒは強い弱いとかいう問題じゃないから除外するとして、
 単純に古泉がガチで弱いだけで、あとはみくるはドジキャラで
 相対的にキョンが強く見えるだけだったらいいなという希望


373 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 00:24:48 ID:cUZ9Zu3a
 「俺はトータルでは勝ってるよ」というパチンコ等ギャンブル中毒者にありがちなキョンの思い込み。


374 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 00:39:34 ID:5E6Ua1Ck
 こっちは空気読んで手加減して負けたりしてやってんのに
 本気で相手が弱いんだと思い込むやつっているよな。


375 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 00:42:47 ID:3NTjzbyq
 結局 古泉の手加減だった
 というオチだったらドンビキ


377 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 01:35:31 ID:4mTKrFme
 笹の葉ラプソティで乱暴な筆跡・ゲーム苦手
 →思慮深いキャラというのは演技もしくは訓練による後天的なもの


380 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 02:43:20 ID:jhuqvx8s
 ゲームをする=勝ちに行くのが当然
 まずこの認識から脱却したい
 古泉とキョンが同じ目的でゲームをしてるとは限らないよな


381 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 02:57:19 ID:Nsq5/GjH
 >>380
 わざとなのが分からないように負けるって相当実力差がないとむずかしいぞ


384 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 05:23:23 ID:yALPUasi
 >>380
 キョンの方は「勝って当然」の状態だから「古泉に付き合ってあげている」でいいけど
 古泉の方の目的が謎なので問題になっているわけだが

 接待目的なら負けすぎだし
 本気でやってあれなら自分を知らなすぎだし
 文芸部室に居座るのに場が持たないのを埋めるためなら、みんなで参加できるババヌキとかの方が妥当だし


388 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 08:11:08 ID:gKxsqcAY
 >>384
 >文芸部室に居座るのに場が持たないのを埋めるためなら、みんなで参加できるババヌキとかの方が妥当だし

 それだな
 長門は普通に参加しないしハルヒは部室で馬場抜きするぐらいだったら校内探索の方がいいだろうし
 キョンと古泉は暇人だし
 朝比奈さんは何で参加しないのかはわかr…キョンたちの時代のゲーム良く分らないかもしれないな


390 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 09:24:08 ID:4fiAgnw+
 古泉がゲーム好きなのは、
 部室異空間化の度合いを調査してるんだったりして。
 長門が最初オセロに興味をもったのも、キョンの勝率が異常だったとか


391 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 09:59:08 ID:hHZDhiTO
 長門もゲーム好きなんじゃない?
 オセロと射手座ぐらいしか例がないけど。
 共通点探すなら先読みが必要な戦術系のゲームって感じか。
 脳VS脳。

 サイコロ振ったりルーレット回したりするようなのは
 普通は運任せだけど自分は技術レベルで好きな目出せて圧倒的に有利だし
 故にお互い面白みがないから興味ないんだと妄想


392 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 12:42:30 ID:C0Ti5qqq
 先読みこそ長門の得意分野だろ


393 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 13:09:43 ID:hHZDhiTO
 それは得意分野なだけで絶対ではないでしょ。
 相手の思考を直接ハッキングとかはできないってかしないだろうし。

 サイコロとかルーレットは力加減とか投げ方で出る目を一般人ですら熟練者はある程度コントロールできるんだからいわんや長門をや


394 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 14:09:19 ID:jy8TnVBB
 久しぶりに来たら古泉のゲームの話題か
 少し前に言ってる奴がいたけどハルヒの力の度合い図ってたりしてな
 ハルヒはキョンに男らしくあって欲しいと思ってるみたいだし、目の前でやってればある程度計れるかもしれん


396 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 14:45:33 ID:ElyBbfIo
 オセロはやる前から勝負付いてるだろ・・・確率要素ないんだから


397 ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 15:28:14 ID:TwlOVW+7
 まだ続報が出てないのか…電撃マダーどころじゃないね

 ゲームという観点なら長門に囲碁をやって欲しい
 最初の一手を天元に打つのかとか、神の一手に辿り着きそうとか興味深い

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(舟)
 キョンが勝ち越していると思い込んでいる説はちょっとクスッとした。

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「輝いていたハルヒのレス」リスト一覧:総合SS改変ガイドライン

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引用元:谷川流 161

コメント

すくなくとも「古泉が弱いから」というのは除外しても良いと思う。
ハルヒの監視が彼の仕事だから、もし仕事で勝つ必要があるのであれば、オセロやチェスの特訓を受けるだろうし、最悪手段を選ばずにイカサマをしてでも勝つだろう。それをやってないということは、彼には勝つために無理をする必要はないということ。

後は古泉がわざと負けているか、ハルヒの影響力によって負けているかのどちらか、或いはその両方だと思う。
たとえば、古泉は勝つつもりはないので適当に打っているだけだが、それでも通常なら5~7割程度の勝率が得られる。しかし実際にはハルヒの干渉によって勝率0割になってしまっているとか、そんなところでは。

真剣にプレイしていないからでは?

もちろん手加減をしたり、わざと負けているわけではなくて、
世界の危機とか命がけの戦闘を日常的に経験し、普段は機関に身を置く古泉で
あるからこそ、同級生とのゲームごときに必死になる必要がなく、
ただ、リラックスした時間をぼんやり過ごしたいだけなのではないかと。

というわけで、
「古泉はゲームが弱いが、負ける事も含めてキョンとの時間を楽しんでいる」
説を推します。
古泉の勝率は0%ではなく、ただ低いだけ、という前提ですが。

1.古泉が弱い。
2.古泉がわざと負けているか、真剣じゃない。
3.ハルヒの干渉をうけている。
4.キョンが強くて、みんなでやるゲームではハルヒの干渉をうけている。
5.キョンが自分の勝ったことを主にしている。
6.その他
この中のどれかだな。

キョンがゲームに対して“異常”に強いからではないでしょうか?

キョンが普通人である、といっているのは古泉だけであり、ゆえに古泉のいっていることが正しいかどうかは誰にも判断ができません(このことは古泉自身が作中で言明しています)。
推測ですが「古泉はゲームが弱い」と読者に思いこませるように、谷川流氏は意図的なミスディレクションをおこなっていると思われます。
物語の中でキョンのルールの理解力=状況把握能力によって、勝利条件達成=正解へ皆を導くのはしばしば彼の役割となっています。
また考えてみるとキョンが古泉を含むSOS団員以外、たとえば谷口や国木田とゲームをするシーンは、まだ登場していません。もっといえばハルヒと一対一でゲームをしたことは、これまでないはずです。
たぶんゲームをめぐる一連エピソードは、原作において隠された大きな伏線として使用されると考えています。

(蛇足として。ゲームのことは伏線として“使用しなくてもよい”エピソードでもあります。このあたり谷川流氏は非常に巧妙ですね。)

345>>
そのとおりwwww

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