Syu's quiz blog

勝手に今日輝いていたハルヒのレス：

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420 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 20:47:29 ID:pselNUHa
　ここは「ハルヒ」シリーズ等でおなじみの谷川流先生のスレです。

　まで読んだ
　誰か今日の谷川スレを三文字で教えてください

422 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 21:05:35 ID:p/9g8vXi
　>>420 よっしゃいくで

　時空改変の及んだ範囲について「過去（一年間）」という台詞があるよね。「消失」の
　世界はたぶん時間遡行の概念と可能性の存在しない世界だろうけど、その場合に
　過去一年の改変と記憶の改ざんにどんな違いがあるのか、わりと不思議に思う。

　たとえば「光陽園学院」は、本来のお嬢様学校から共学の進学校に変化し、「北高」
　校舎は一部教室が元々存在しなかったものして消失していた。つまり一年やそこら
　ではすまない過去の蓄積や設定の変更を要すると思われる変化が小説中でも言及
　されている。

　簡単な例えで言えば、お嬢様女子校→共学進学校という設定変更のあった光陽園
　学院の在校生のうち、３年生男子というのはどこから来たのかという話。
　つまり彼らは実際の改変以前の記憶を改ざんされてあたかも光陽園学院を目指して
　勉強しそれに受かったうえで晴れて入学したという偽の記憶をすくなくとも植えつけら
　れてるはず。
　要するに「記憶の改ざん」は過去一年を遥かに超えてなされていなければならない。

　すると、この大規模きわまりない「記憶改ざん」のほかに「過去一年の時空改変」を
　行った長門の目的ないし理由はなんだろうという疑問が浮かんでくる。長門自身の
　台詞だけだと、記憶改変≒時空改変　ともとれる発言があるが、全体の内容からす
　れば今書いているような解釈にならざるをえない。

　もうひとつ言うと、消失世界からの復帰でおそらく唯一消失してしまったものがある点。
　異世界人枠はそのために空いてるのかもしれんと、ふと思った。
　

423 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 21:13:06 ID:f+MPIdqq
　>>422
　それは俺も疑問に思った、記憶改変と時空改変が違うとしても
　少なくともジョン・スミスの存在を抹消できなかったのは
　１年間しか改変できなかったからってのは今の所整合性が取れていない

424 ：420：2006/11/30(木) 21:20:23 ID:pselNUHa
　>>422
　ありがとう。助かった。

425 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 21:34:53 ID:BQbzIJ14
　時間についてはながるんの考え方が今ひとつハッキリしてないからな。
　エンドレスエイトで言うと、時間がループに陥って未来が無くなったとき
　通常？の作品では未来人が消えてしまうことが多々あるが、みくるは
　そのままループ時間内にいたしね。未来で生まれるはずの人間が
　出生の事実を失った世界で存在してた。たぶん時間平面理論ってのは
　不連続と言ってたし因果とは関係ないんだろう。

426 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 21:40:58 ID:Z1wEPDoA
　>>422
　「光陽園学院」の卒業生とかもいるわけで
　そういう関係者の記憶も操作しないといけないわけだよな
　消失世界は短期間でおわってしまったけど
　そのまま続いていた場合、色々不具合が出てくるんじゃないだろうか

　そういえばこんな話を前にもしたように思うんだが
　いつのスレだったか分かる人いる？参考までにもう一度読んどきたいのだけど。

427 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 21:44:21 ID:tci7W7UP
　よく分からんけど連続してる時間にある時点で介入するんじゃなくて
　長門の望む時空をいきなり出現させてるんじゃないの

428 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 21:46:52 ID:mcK9Slsl
　規定事項を失敗したら未来が変わってしまうんだけど
　未来は、いくつも分岐してる説もあるけどな・・・

429 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 21:54:41 ID:f+MPIdqq
　>>427
　それだと過去1年間だけ改変ってのが意味不明になるのが問題かな

430 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 22:01:41 ID:Y+8Lpxtg
　記憶の改ざんというより強烈な洗脳って感じ？
　思い出すとなんで俺こんなとこにいるの？みたいな

　ってかなり強引だな・・・

431 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 22:12:48 ID:rGkgC1H8
　>>422-430
　これ置いておきますね。

　つ「世界五分前仮説」

　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%94%E5%88%86%E5%89%8D%E4%BB%AE%E8%AA%AC

432 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 22:14:39 ID:ySjC6+/S
　>>431
　数えてないけど46回くらい既出。

　「と、思う」

433 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 22:30:44 ID:aw/++lwB
　改変された記憶が365日間の範囲だからハルヒはジョンのことを覚えていたんだろ？
　てことは古泉は自分が超能力者だったことを覚えていてもいいはずだ。

434 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 22:33:10 ID:mk06S9R6
　でもハルヒの能力がなかったことになったわけだから宇宙人、未来人、超能力者っていう属性は消えたんじゃねーの？

435 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 22:35:03 ID:+N5KvHc6
　でもそうすると「キョンとみくるが時間遡行した歴史」も消えて、
　あの脱出方法が不可能になってしまう。
　単純に長門が、キョンが戻れるためにそのままにしておいた、というのはどうだろうか

436 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 22:38:49 ID:f+MPIdqq
　>>431
　五分前でも良いんだが、それだと改変が1年間ってのが謎になるんだよな

　>>434
　光陽園学院関連とかも一年以上前から記憶上は書き換わっている

443 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 22:47:28 ID:o5PbGiL/
　ハルヒが覚醒した日を書き換えれば長門の宇宙人もみくるの未来人も古泉の超能力もなくなるからな
　ハルヒが覚醒した日＝あの七夕の日ってわけじゃないし。
　あの七夕の日だけわざと残したと言った方が正しいかもしれんし。
　あの穴がなかったら鍵を集めるのは不可能かと。
　あの模様が結界になってたのかもしれないし。

444 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 22:49:29 ID:f+MPIdqq
　こんな感じかな
　１：消失長門等は1０何年分の模造記憶と1年分の改変世界の実記憶を持っている
　２：ハルヒがジョンの事を憶えていたのをキョンは改変が1年間だけなのが原因と考えたがそれは誤りである可能性が高い

445 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 22:51:25 ID:ySjC6+/S
　こういうことだよね。

　「消失」世界に一旦巻き込まれてしまうと、たとえTPDDノウハウを前世界において
　持っていてもおそらくその能力を失う。だからこそ長門は「対抗措置」を二人に施した。

　巻き込まれないですんだとして、「消失」世界においてたとえば218日前に時間遡行
　したとすると、その世界はすでに「消失」世界であったはず。これが「過去記憶情報
　の改変」が過去一年に及んでいることの意味。

　したがって「過去一年」を越えてかつ長門の存在している時間ならば任意の時間に
　遡行してよかったが、なにかと意味のあった「あの日」に時空改変者は緊急脱出用
　プログラムをセットしていた、と。

447 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 22:54:02 ID:Y+8Lpxtg
　>>444
　＞1０何年分の模造記憶と1年分の改変世界の実記憶
　二つの違いを感じないんだが

448 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 22:55:52 ID:sjNZuknz
　なんかながるんが深く考えてなかった所に住人が整合性を持たせようとしてる気がする
　だがそれがいい
　もし考えていたとしても整合性が取れていればそれが正解かもしれない
　これだから小説は止められない

449 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 23:03:34 ID:+N5KvHc6
　>>447
　TPDD、サナエの能力、同期は「記憶」と「事実」を区別できる唯三の手段。
　その三つを使っても区別できないのが改変世界の実記憶、区別できるのが模造記憶

451 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 23:10:14 ID:f+MPIdqq
　>>447
　10何年分の記憶を持っているけど「実際」にすごしたのは1年間だけ
　改変世界から半年前に時間逆行すれば半年前の改変長門が居るが
　2年前に時間逆行した場合は宇宙人の通常長門が居るって違い

452 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 23:13:24 ID:aw/++lwB
　> ２：ハルヒがジョンの事を憶えていたのをキョンは改変が1年間だけなのが原因と考えたがそれは誤りである可能性が高い

　これは>>443の言うように長門が鍵を集めやすくしてくれてたってことか。

454 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/11/30(木) 23:19:35 ID:ySjC6+/S
　あと、“別口の宇宙人”を改変世界はどう受け入れていたのかという疑問もある。
　普通の人間にしてるんなら、そのための模造記憶がやはり必要になる可能性が
　高い。

　模造記憶を用意してやるにも、時空改変者がその宇宙人を知ってないと出来ないと
　思われる。そうなると「陰謀」で「可能性が高い」と言ったこととの整合性がつきにくく
　感じられる。

　「いる」んなら知ってるはずだし、知らないんなら「いなかった」のだろうと考えられる
　から。

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（舟）
　１年前の全人類に対して記憶改竄を行った上で、さらに１年分の新しい記憶を植え付けたんだよなぁと解釈しつつも、でもそれだったら、昨日の全人類に対して記憶改竄を行えば済む話だしなぁ～。そんな風に思っていたけれど、過去１年間は消失世界になっていて、その時空間内に存在した人は、超能力者だろうと未来人だろうと、残らず改変されてしまう、ってとこかな。『消失』での時空改変に関する整合性については、議論が尽きませんな。

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